26日華為創(chuàng)始人兼CEO任正非與兩位人工智能領(lǐng)域?qū)＜覍?duì)話，探討有關(guān)創(chuàng)新、規(guī)則、信任的話題。嘉賓Jerry Kaplan（杰里卡普蘭）是全球人工智能專家、未來(lái)學(xué)家、平板電腦行業(yè)先驅(qū)；嘉賓Peter Cochrane（彼得柯克倫）是人工智能教授、英國(guó)皇家工程院院士、大英帝國(guó)勛章獲得者、英國(guó)電信前CTO。

三人就人工智能、5G、6G、無(wú)后門(mén)協(xié)議、鴻蒙、無(wú)隱私保護(hù)以及華為與美國(guó)產(chǎn)品之間的關(guān)系等問(wèn)題進(jìn)行了討論。任正非認(rèn)為人工智能還處于新技術(shù)爆發(fā)的前夜，人工智能可以提高效率、提升教育水平，并且也一定不會(huì)加劇國(guó)與國(guó)之間的差距。

任正非表示：“人工智能只會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更大的財(cái)富，提供更大的效率。我們要把它變成整個(gè)國(guó)際社會(huì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)的動(dòng)力，其技術(shù)的發(fā)展要取決于國(guó)家的基礎(chǔ)能力?；A(chǔ)能力就是教育、人才，還有行業(yè)成熟性的算法，還有算力，還有基礎(chǔ)設(shè)施的提供，基礎(chǔ)設(shè)施包括的超大計(jì)算機(jī)、成熟的系統(tǒng)和連接等等，這一系列給予的支撐。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代到來(lái)以后，使人類(lèi)變得更加繁榮。”

任正非指出：“對(duì)于到人工智能時(shí)代，可能要提高人工的教育水平，每個(gè)國(guó)家都要在這一點(diǎn)努力，而不見(jiàn)得一定是大國(guó)才能成功。我認(rèn)為很多中小國(guó)家由于人工智能的實(shí)現(xiàn)，也可以變成一個(gè)很大的生產(chǎn)能力、提高生產(chǎn)能力。只要有更大的創(chuàng)造財(cái)富的能力，就有更多人的機(jī)會(huì)?！?/p>

他也強(qiáng)調(diào)華為目前可以完全脫離美國(guó)供應(yīng)商生產(chǎn)產(chǎn)品，但華為不希望這么做，“西方這些公司的朋友已經(jīng)三十年的相交了，人還是有感情的，不能光為我們掙錢(qián)，讓朋友都不能掙錢(qián)，這一點(diǎn)我們不可能這么做。”另外，他也認(rèn)為，在美國(guó)允許的情況下，堅(jiān)持購(gòu)買(mǎi)美國(guó)軟件其實(shí)是在維護(hù)全球化。

談及鴻蒙系統(tǒng)什么時(shí)候能夠在終端中使用，任正非表示，鴻蒙系統(tǒng)其實(shí)初衷是應(yīng)用在物聯(lián)網(wǎng)控制，什么時(shí)候在終端使用目前還在努力，但如果美國(guó)繼續(xù)禁止GMS開(kāi)放，華為可能要做進(jìn)一步的努力。

近期，華為資管部門(mén)為了融資發(fā)放了債券，任正非說(shuō)他本人對(duì)此并不知情，之前都是去西方融資，但最近西方通道出了一些問(wèn)題，至于是200億還是300億他也不清楚。但他表示，華為的資金很寬裕，寬裕到華為希望再給大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)、標(biāo)準(zhǔn)組織等多給一些支持。

以下為任正非講話實(shí)錄要點(diǎn)

人類(lèi)社會(huì)正處在新理論、新技術(shù)爆發(fā)的前夜。人類(lèi)社會(huì)今天正處在新理論、新技術(shù)爆發(fā)的前夜，電子技術(shù)很快就到達(dá)3納米、1納米，但是不會(huì)停下腳步，還會(huì)繼續(xù)前進(jìn)。在我們這個(gè)時(shí)代，基因技術(shù)會(huì)在未來(lái)二三十年產(chǎn)生非常大的突破，對(duì)于生物科技、生命科技、納米醫(yī)療都會(huì)起到極大的作用。

新時(shí)代給我們打開(kāi)了一個(gè)強(qiáng)大的機(jī)會(huì)窗，這個(gè)機(jī)會(huì)窗中我們?cè)趺茨軌蚋嗯?，更多全世界的科學(xué)家、全世界的工程師、全世界團(tuán)結(jié)起來(lái)迎接這個(gè)新時(shí)代，這是我們所期望的。對(duì)于未來(lái)的不可知性，我們不用忐忑不安，我們應(yīng)該勇敢迎接這個(gè)新的時(shí)代。

人工智能會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更大財(cái)富，提供更多效率。人工智能只會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更大的財(cái)富，提供更大的效率。我們要把它變成整個(gè)國(guó)際社會(huì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)的動(dòng)力，其技術(shù)的發(fā)展要取決于國(guó)家的基礎(chǔ)能力。基礎(chǔ)能力就是教育、人才，還有行業(yè)成熟性的算法，還有算力，還有基礎(chǔ)設(shè)施的提供，基礎(chǔ)設(shè)施包括的超大計(jì)算機(jī)、成熟的系統(tǒng)和連接等等，這一系列給予的支撐。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代到來(lái)以后，使人類(lèi)變得更加繁榮。

人工智能時(shí)代，每個(gè)國(guó)家都要努力提高教育水平。對(duì)于到人工智能時(shí)代，可能要提高人工的教育水平，每個(gè)國(guó)家都要在這一點(diǎn)努力，而不見(jiàn)得一定是大國(guó)才能成功。我認(rèn)為很多中小國(guó)家由于人工智能的實(shí)現(xiàn)，也可以變成一個(gè)很大的生產(chǎn)能力、提高生產(chǎn)能力。只要有更大的創(chuàng)造財(cái)富的能力，就有更多人的機(jī)會(huì)。

人工智能肯定不會(huì)加劇國(guó)家之間的差距。首先人工智能會(huì)不會(huì)影響國(guó)家之間的差距加大，這是肯定的。人工智能將來(lái)的基礎(chǔ)是教育、人才的培養(yǎng)。第二個(gè)問(wèn)題是基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)槿斯ぶ悄苁且粋€(gè)軟件，是一個(gè)包羅萬(wàn)象的匯集，需要一個(gè)支撐系統(tǒng)，這個(gè)支撐系統(tǒng)就是高性能的計(jì)算系統(tǒng)，那就是超級(jí)大計(jì)算機(jī)群，而不是一臺(tái)兩臺(tái)萬(wàn)臺(tái)，是大型的數(shù)據(jù)程序系統(tǒng)和超速連接系統(tǒng)來(lái)支撐它可能的運(yùn)作，這些基礎(chǔ)設(shè)施投資是需要很大的東西。投資不夠，你的軟件很好，就等于有汽車(chē)，但是沒(méi)有馬路，你的汽車(chē)也是沒(méi)有發(fā)生貢獻(xiàn)的。

談5G

5G技術(shù)只獨(dú)家賣(mài)給美國(guó)！不賣(mài)給韓國(guó)、日本、歐洲

我們不是授權(quán)給所有的西方公司，我們是授權(quán)給一家西方公司，就是獨(dú)家讓一家公司買(mǎi)我們的許可。這些才有規(guī)模市場(chǎng)的支撐，這一家公司我們覺(jué)得應(yīng)該是美國(guó)公司。因?yàn)闅W洲有自己的5G，韓國(guó)和日本也有自己的東西，應(yīng)該在改進(jìn)和發(fā)展過(guò)程中去調(diào)整。美國(guó)現(xiàn)在缺了這個(gè)東西，我們應(yīng)該獨(dú)家許可美國(guó)公司獲得這個(gè)東西。而且可以在全世界給我們競(jìng)爭(zhēng)，不是限定在美國(guó)市場(chǎng)范圍，他可以在全球范圍，當(dāng)然火星、月球、太陽(yáng)都除外，其他地方都是可以共同一起競(jìng)爭(zhēng)的。

我們這樣做的目的，就是希望未來(lái)最大的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是人工智能，我們希望在人工智能中不要遭受第二次實(shí)體清單。因?yàn)槿斯ぶ悄艿诙螌?shí)體清單是不可能存在的，因?yàn)槭且攒浖榛A(chǔ)的東西，我們可能會(huì)超越另外的規(guī)格。但是我們不希望再次出現(xiàn)沖突，我們希望共同為人類(lèi)來(lái)提供一種服務(wù)，共同為新社會(huì)提供一種服務(wù)。

5G是一個(gè)小兒科的事情，未來(lái)最大的產(chǎn)業(yè)是人工智能

我覺(jué)得5G是一個(gè)小兒科的事情，未來(lái)最大的產(chǎn)業(yè)是人工智能，我們不希望人工智能的時(shí)候再遭受實(shí)體清單，我們希望共同為人類(lèi)提供一種服務(wù)。

把5G就當(dāng)成是一個(gè)基站，別當(dāng)成原子彈

我們把技術(shù)就當(dāng)成技術(shù)，技術(shù)只是一個(gè)工具，全世界統(tǒng)一都在用螺絲刀，螺絲刀就是全世界在用，還有扳手也是全世界在用。我們把5G當(dāng)成就是一個(gè)基站，別把5G當(dāng)成原子彈，我認(rèn)為就可以普遍使用了。首先技術(shù)不要政治化，因此就會(huì)通過(guò)商業(yè)和市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)和比較來(lái)選擇，我認(rèn)為就可以大家共享同一個(gè)新技術(shù)帶來(lái)的福祉。

華為的5G產(chǎn)品完全脫離美國(guó)供應(yīng)也能生產(chǎn)

我們是不是完全脫離了美國(guó)的供應(yīng)也能生產(chǎn)，應(yīng)該是事實(shí)。但是我們還是可以使用美國(guó)零部件來(lái)做的，我們8月份、9月份是對(duì)新的版本切換進(jìn)行磨合性的實(shí)驗(yàn)，到10月份以后就可以量產(chǎn)了，今年的產(chǎn)值量是60萬(wàn)個(gè)基站，明年是150萬(wàn)個(gè)基站，但是我們還是渴望西方恢復(fù)對(duì)零部件的供應(yīng)。因?yàn)槲覀兾鞣竭@些公司的朋友已經(jīng)三十年的相交了，人還是有感情的，不能光為我們掙錢(qián)，讓朋友都不能掙錢(qián)，這一點(diǎn)我們不可能這么做。

談無(wú)后門(mén)協(xié)議

華為有信心跟各個(gè)國(guó)家簽訂無(wú)后門(mén)協(xié)議

第一點(diǎn)，我們?nèi)嗄陙?lái)已經(jīng)證明了是沒(méi)有什么惡意的動(dòng)機(jī)做一些事情的。第二點(diǎn)，我們?cè)谟?guó)、德國(guó)也受到了嚴(yán)密的檢查，所有設(shè)備商中沒(méi)有一個(gè)設(shè)備商受到我們這么嚴(yán)格的體檢，這就證明了我們身體沒(méi)有問(wèn)題，我們各方面都沒(méi)有問(wèn)題。雖然英國(guó)也發(fā)現(xiàn)了我們一些問(wèn)題，就是身體哪些不夠健康，不健康的可以改進(jìn)。因此我們認(rèn)為沒(méi)有出現(xiàn)任何惡意的問(wèn)題，我們?cè)敢庠谌澜缰С謿W洲對(duì)全世界的設(shè)備商和運(yùn)營(yíng)商都可以進(jìn)行體檢，體檢就是都不能裝后門(mén)。我們有信心跟各個(gè)國(guó)家簽訂無(wú)后門(mén)的協(xié)定，這一點(diǎn)我們應(yīng)該是可以做到的。

我們希望在新的起跑線上再次共同起跑，共同為人類(lèi)做貢獻(xiàn)。我們已經(jīng)獲得了很多錢(qián)，我們引入了強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就迫使我們19萬(wàn)員工誰(shuí)也不能惰怠。我不感到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手給我威脅，我感到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手給我鞭策。

談鴻蒙

鴻蒙系統(tǒng)的終端服務(wù) 目前還在努力中

鴻蒙系統(tǒng)已經(jīng)經(jīng)歷了七八年的開(kāi)發(fā)，這個(gè)系統(tǒng)的目的是為了物聯(lián)網(wǎng)而使用的，為了將來(lái)工業(yè)控制而使用的。它最大的體現(xiàn)就是低時(shí)延，時(shí)延很低。但是鴻蒙會(huì)不會(huì)走向?yàn)榻K端提供服務(wù)呢？現(xiàn)在我們還在努力中，因?yàn)槲覀兪潜容^友好的公司，谷歌也非常有水平。如果說(shuō)美國(guó)政府還是繼續(xù)GMS不能給我們開(kāi)放的話，我們可能要在這個(gè)方面做出一些努力。

談競(jìng)爭(zhēng)

任正非：誰(shuí)也不能睡懶覺(jué) 睡懶覺(jué)起來(lái)可能就死了

任正非表示，誰(shuí)也不能睡懶覺(jué)，睡完懶覺(jué)起來(lái)可能就死亡了?！拔也粨?dān)心出現(xiàn)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至可以把華為打垮，真把華為打垮我是真高興，就說(shuō)明世界更加強(qiáng)大了。但如果華為沒(méi)被打垮，就說(shuō)明華為跑得很快。所以我不感到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手會(huì)產(chǎn)生威脅，反而給我一種鞭策，促使我前進(jìn)。”

談6G

已在開(kāi)發(fā)6G技術(shù)，但真正規(guī)模化的投入使用還早

我們6G和5G的技術(shù)在開(kāi)發(fā)過(guò)程中是并行的，6G早就在接觸了。6G主要是毫米波，因?yàn)橛蟹浅挼膸挘强赡軙?huì)犧牲發(fā)射的距離，所以6G真正規(guī)?；墓こ掏度胧褂?，對(duì)我們的公司還早，很有些過(guò)程。

談融資

要在情況最好的時(shí)候發(fā)債，增強(qiáng)社會(huì)了解和信任

開(kāi)始我并不知道，因?yàn)槭孪任也⒉恢馈０l(fā)債完了以后，我看到外面有新聞才打電話問(wèn)我們資管部門(mén)的人為什么要發(fā)債？他說(shuō)我們必須在情況最好的時(shí)候發(fā)債，增強(qiáng)社會(huì)的了解和信任，不能到困難了再發(fā)債，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)是發(fā)債成本是低的，為什么呢？我們?nèi)绻f(shuō)增加員工對(duì)企業(yè)投資的話，這個(gè)成本太高了，分紅太高了。融資才是4%，應(yīng)該是低得多。他說(shuō)我們?yōu)槭裁床豢梢杂萌谫Y的方式呢？第三點(diǎn)是過(guò)去主要在西方銀行融資，現(xiàn)在西方銀行融資的管道慢慢不是很通暢了，就改換在國(guó)內(nèi)銀行融資試試，因?yàn)閲?guó)內(nèi)銀行過(guò)去利息點(diǎn)比較高，所以現(xiàn)在試試看，最終融資是300億還是200億，這一點(diǎn)我也不是很清楚，他們?cè)敢獍l(fā)多少債就發(fā)多少債，因?yàn)椴淮嬖趦斶€問(wèn)題，因?yàn)槲覀冑Y金比較寬裕。寬裕到錢(qián)多了，我們就希望能對(duì)大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)、標(biāo)準(zhǔn)組織多給一些支持，支持世界的發(fā)展，不能狹隘地自己維護(hù)自己的利益。

任正非在對(duì)話中也表示，“華為并沒(méi)有想做商業(yè)的獨(dú)家霸權(quán)，華為也不是上市公司，不謀求漂亮的財(cái)務(wù)報(bào)表，謀求的只是實(shí)力增強(qiáng)?！?/p>

談隱私保護(hù)

隱私保護(hù)要有利于社會(huì)安全、社會(huì)進(jìn)步

隱私保護(hù)要有利于社會(huì)的安全、有利于個(gè)人的安全，要有利于社會(huì)的進(jìn)步，完全過(guò)分的東西造成的對(duì)社會(huì)的傷害也是不好的。有的時(shí)候我們對(duì)隱私保護(hù)的東西還是要科學(xué)地來(lái)分析，科學(xué)地來(lái)管理，特別是一個(gè)主權(quán)國(guó)家對(duì)信息怎么管理、對(duì)數(shù)據(jù)怎么管理，這是每個(gè)主權(quán)國(guó)家自己的事情，而不要跨世界的一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。只要這個(gè)國(guó)家在不傷害好人的情況下、能保護(hù)好人，只是有利于社會(huì)治安，這個(gè)主權(quán)國(guó)家有權(quán)對(duì)自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行管理。

談經(jīng)貿(mào)合作

美國(guó)公司恢復(fù)供應(yīng) 我們是歡迎的

美國(guó)公司供應(yīng)的零部件，我是一定要購(gòu)買(mǎi)的，我們長(zhǎng)期理想還是要融入世界。美國(guó)公司恢復(fù)供應(yīng)，我們是歡迎的，我們不會(huì)追究以往的事情。市場(chǎng)化如果只有一小塊，只會(huì)產(chǎn)生高成本，全球化的目的要資源共享，讓全球人民受益。

華為不會(huì)走完全獨(dú)立更新的道路

現(xiàn)在如果有某種異議要脫鉤呢？我不贊成。美國(guó)公司愿意供給我們零部件的時(shí)候，我肯定要購(gòu)買(mǎi)的，寧可我自己的零部件少生產(chǎn)一點(diǎn)，我也要買(mǎi)，就是為了要維持全球化的問(wèn)題。我不會(huì)走完全獨(dú)立更新的道路，這樣是一個(gè)封閉的結(jié)果?，F(xiàn)在在臨時(shí)的備份狀態(tài)的行為，不代表華為公司長(zhǎng)期理想，我們長(zhǎng)期理想還是要融入這個(gè)社會(huì)，融入這個(gè)世界，我們不會(huì)帶頭做這件事情。

談自己頻繁接受外媒采訪：

我們的真實(shí)情況得以向世界傳播

我們認(rèn)為天空逐漸變灰了，從黑顏色到深灰色到淺灰色，到萬(wàn)里晴空是不可能的。我們不斷地發(fā)聲，也讓世界媒體傳播過(guò)程中把我們的真實(shí)情況向世界傳播了。世界在開(kāi)始理解的時(shí)候，我們應(yīng)該是很快就死亡了，結(jié)果沒(méi)死。世界說(shuō)你們是有庫(kù)存物料，還可以堅(jiān)持生產(chǎn)。我們可是上千億的生產(chǎn)，我們的物料需要七八百億美金，我們哪有這么多存這么多庫(kù)存物料，所以實(shí)際上我們并不是用庫(kù)存物生產(chǎn)。到今年上半年大家看到我們財(cái)務(wù)報(bào)表還可以，大家就有興趣。我們諷刺了財(cái)務(wù)報(bào)表，是不是利用了客戶對(duì)我們的同情。下半年的表就可以證明我們公司是靠自己的力量。為什么客戶已經(jīng)很信任我們呢？因?yàn)橛卸嗄?、三十年左右的交往，他們相信華為是一個(gè)好的公司。